对荆楚建筑文化有着深入的研究，对武汉的历史及工业建筑遗产保护与再利用有着深入的研究和丰富的实践。

　　本期采访嘉宾：肖伟，中信设计党委委员、副总经理，湖北省历九游会官网 J9平台史建筑研究会会长、湖北省建筑师分会副会长、湖北省村镇建设协会副会长等。

　　中国建筑设计行业网就武汉的历史建筑保护、改造及再利用，以及建筑师在此过程中如何发挥主导作用对他进行了专访。

　　肖伟：武汉是国家历史文化名城，也是近代的重要工业基地。1840年战争以后清政府开放对外通商口岸，1861年汉口开埠。很多国外的公司，包括9家国外银行在武汉开业。近80个大型的工厂在武汉建厂，另外有几百个洋行、公司在武汉市设办事处。

　　当时汉口有英、德、法、俄、日5个租界。特别是沿着江汉关一带，沿江是历史风貌保护区，其代表建筑也是国家重点文物保护单位“江汉关”。保护区里面有银行、办公建筑、仓库，包括汉口“平和打包厂”，涉及到保护、更新、再利用的建筑。

　　“平和打包厂”是1905年英国的平和洋行在武汉成立的“棉花打包厂”，建筑面积32,000平方米。中信设计2016年进行规划设计，2018年基本完工。作为汉口文创谷的重要项目，网络媒体、书院书吧、美术馆等类型的文创企业进入了以后，很多市民进去参观。2018年中设协全国优秀建筑设计展也在此成功举办，武汉双年展及法国的知名设计企业也在此举办展览。很多高校的建筑学院、美术学院等也把这个地方作为重要的学术交流基地。

　　肖伟：“平和打包厂”是一个比较成功的历史建筑保护与改造的案例。我们做设计的时候重点对它的历史及现状进行调研，从它原来建筑的外观、结构形式、建筑外貌以及建筑内部有历史价值的信息收集，以及它当时作为重要的工业基地最先进的建造技术，包括钢梁、消防设备、市政设备，以及带有工业建筑典型特征的滑道等，我们都进行了信息记录与实体保护。

　　肖伟：在空间改造方面，我们对它的原始空间进行了梳理。在人活动的场所，结合武汉的气候特点以及资源共享、信息技术、学术交流的要求，对它的公共空间、交通空间进行了优化改造，使它成为一个符合现代生活办公、交流的开放场所。

　　肖伟：目前，武汉有27处建筑被列入工业遗产名录，其中，有近代建筑也有建国以后的重要工业遗产建筑，但还有很多没有进入保护名录，它们在中国近代和现代工业建筑的发展历程中占有很重要的地位，有些可能被废弃了，有些在新型城镇化过程中被拆掉。

　　近几年政九游会官网 J9平台府也意识到这个问题，在城市规模有限的背景下，城市发展已从增量时代进入存量时代，这也意味着城市更新将成为城市发展的新增长点。城市的发展不可能总是扩张，在可改造、可持续发展城市的过程中，政府也出台了名录保护条例，以及建筑风貌保护方面的规范等等，这是我们作为设计机构、设计师很乐意看到的一方面。

　　肖伟：的确还存在一些问题。第一重视不到位。第二缺乏整体性和系统性，比如政策制定已经有了，保护范围、保护名录都有了，但是还有很多有历史价值的东西并没有挖掘到位。第三在建设、使用过程中更重视新建的建筑。第四对既有建筑保护问题在成本、经济价值方面评估存在一些问题，不能只算经济账，这些历史建筑是城市的历史价值、城市印象的重要空间载体，在城市发展过程中，有必要把它完整地保存下来，这些工作还要做。第五对保护技术的认识或者手段也有缺陷，比如，测绘、分析不一定到位，在保护的过程中可能有错误的设计；或者因为建设周期太快没有分析到位、技术措施不到位；在项目建设过程中对它的系统性管理不够科学。

　　记者：“平和打包厂”作为一个开放式的空间，对市民、对周边街区来说积极的影响表现在哪些方面？

　　肖伟：当时做“平和打包厂”改造的时候我们进行了一些策划。首先它是在历史风貌保护区范围内，周边有很多历史建筑，东正教堂、鲁兹故居，也有其他的洋行，比如景明洋行，是当时武汉最早的设计公司，以及沿江的花旗银行、横滨正金银行，历史建筑很多，历史价值很高。

　　肖伟：“平和打包厂”完全可以作为武汉近代建筑考察线路的重要节点。以前外地人到武汉首先想到的景点是东湖、黄鹤楼、归元寺等。现在生活水平高了，大家对武汉的人文历史、各个时期的建筑风格可以有更深度的体验，回味城市旧时光、享受城市新生活，这些都是很有价值的。现代人不仅要工作，也要有休闲观光，要有生活体验和精神享受。

　　肖伟：“多样性”在一个城市很重要。这一方面，我们当时在这个项目里进行了策划，也有些脑洞大开，像高端的汽车展如：玛莎拉蒂、奔驰等。也有人说这个项目可以作为演出、奢侈品的展出空间。但是最后，经过我们策划分成几个层面，包括高端的艺术展和文创的业态，最终经过与管理公司的交流以后，我们发现文创类的公司代表了新的业态与创造性：网络媒体、书院书吧、建筑材料展示馆、小型美术馆等，这些业态企业进驻的就多了。

　　我们策划大部分成功了，但有些可能也不够接地气。我们将来设计的时候可能要考虑到武汉的定位、街区的性质，沿江景观可能要更多地结合在一起。

　　肖伟：在这90多处工业遗存中，不仅有近代工业建筑，包括：汉口平和打包厂、汉阳钢铁厂、邦可面包房、汉口既济水塔等，是近代建筑的代表；也有“一五”期间由苏联援建的项目红房子、棉纺厂等，建国以后这样的项目应该有几十处。每个地方的项目是不同的，比如：靠市区里面，因为交通便捷，地理位置好，比较容易改造再利用。像平和打包厂以及我们最近在进行改造设计的巴公房子，是俄罗斯贵族开发的，也是万里茶道的一个重要节点，我们正在做保护修缮与再利用。

　　中信集团是大型的央企，中信设计有能力完成历史建筑改造与保护的全过程设计与咨询，从策划开始，勘察、前期资料的调研、改造设计，包括整个过程的建设我们都可以参与。武汉是“设计之都”，设计单位特别多，可以把规划、建筑、市政、园林、工业设计团队联合在一起，共同应对这些历史建筑存在的技术难点。我们也会给政府提一些建议，发挥我们“设计之都”设计机构的优势。

　　中信设计现在正在洽谈几个大的工业遗产保护项目，也可能再过两三年就可以改造完成，原来我们是承接设计任务，以后可能会通过建筑师的智慧，从设计到运营管理一条龙，在这个过程发挥各设计团队的优势，这样可以把建筑师的智慧全过程地体现出来。

　　地铁博物馆是一处工业建筑改造项目，我们不仅要保护建筑本身，也关注博物馆将来的展陈设计、运营和管理，希望给老百姓提供有价值、有特点、有别于其他城市地铁博物馆的、不一样的展览空间。第一，建筑本身很有特点。第二，因为是地铁博物馆，地铁在建设过程中的一些工具例如盾构机等，这些可以体现出来。第三，要体现时代精神，营造穿越时空的氛围，我们用大型的自动扶梯，空间从地下一层到三层，大约有几十米高，感觉有震撼力、有激情，这也是很重要的。这个博物馆建完了以后，与政府类、学校类的博物馆是不同的，我们是展示它的历史文化与技术价值。

　　肖伟：必须要有一个整体的效益来考虑，如果没有整体考虑的话是没有人投资的，或者没有政府支持、有实力的企业支持和很好的招商团队，项目建起来也是运营不下去的。所以，我们从策划开始的时候就应该考虑投入的经济成本，同时也要考虑将来运营管理的成本。

　　肖伟：地铁集团是大型的国有企业，有实力来支持项目的后期运营，基本上不存在运营上的压力。

　　地铁博物馆将来的经营面积和展览面积的比例我们也作了合理安排。虽然总体有两万平方米，但是，真正展览的面积只有六千平方米，还要包括交通面积、设备用房等。经营面积差不多五六千平方米。为什么我们要设计这么多经营面积？是基于以下几点考虑：

　　项目本身周边的设计单位比较多，从业人员文化素质较高，正是博物馆的消费群体。

　　周边的小区、学校也比较多，那么就应当有相应的配套设施，我们就设置了一个书店，既能够进行文化交流同时也满足运营要求。

　　整个展示的沿街面比较多，我们考虑到有咖啡厅、餐饮这样的业态可以吸引周边的人群。

　　这个项目从整体经济效益上看，除了投入之外，运营管理成本是可以自己消化的。

　　肖伟：作为建筑师，我们必须要从业主的角度考虑，但也不是完全这样。因为建筑师还有一个社会责任，除了经济效益，社会责任也很重要，这是一个平衡，既能够让它的经济效益得到最大的发挥，同时也要站在政府、老百姓的角度去思考，所以有些公共空间是要开放的。地铁博物馆方案里面有一个沿街的骑楼，是从街面到博物馆的过渡空间，原来它是仓库，里面的空间是封闭的，我们通过横向的空间把它打通，这样街面人群就跟博物馆里面的园林、庭院互动，对经营者来说是有好处的。

　　肖伟：这些不是设计之外的事，而是我们行业发展的方向，因为将来会有越来越多既有建筑改造的项目。有的老建筑可能本身的影响力并不是很大或者被人遗忘，而通过我们这些品牌设计企业、优秀建筑师共同搭建一个从前期策划到后期运营的平台，可聚集很多不同的企业，对历史建筑不仅能设计改造得很好，后期也可以运营得很好，这对我们设计企业品牌提升也是有好处的，这是一个双赢的局面，也是建筑设计行业未来的发展方向。

　　记者：既有项目改造对整个城市空间的提升影响有多大，这给建筑师创造了什么样的机遇？

　　肖伟：因为历史建筑影响了人们对一个城市的印象，有些价值是没法用经济价值来衡量的。比如：巴黎圣母院等，这种很有价值的东西不是能用金钱体现的，它是在人们心目中精神的象征。在这个过程中就要想到，如果不能把它很好地保护下来，发挥它的场所精神，对社会和我们行业来说都是很大的损失。另外城市不能只是扩展，整个城市综合平衡、综合利用，它既要有功能需求，也要有空间、绿化、生活品质的追求。这样的前提下，既有项目的改造或者保护利用未来的市场会很大。

　　对建筑师来说，任何事情都要认真对待、要进行科学的分析，包括历史文化科学技术价值的分析，最终找到它的方法；而且每个建筑，每个区域都是不一样的，不同的事情要有不同的方式来对待。另外，我们的手段必须是科学的，可以用计算机、互联网大数据来进行分析，从规划、建筑保护以及施工方面等都要做到精益求精。设计要有创意，要有灵魂，最终还要符合建筑本体的特征。

　　我相信通过协会的推动，既有建筑的改造会越来越好，建筑师也会有更广阔的发展空间，就是前面提到的，经济策划、展陈设计、运营管理不是设计之外的事情，而是未来的发展方向。J9九游会登录入口首页J9九游会登录入口首页